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Bianca Jagger: "Les Espagnols ont réussi et le monde vous regarde"

S'accrochant à une canne à pois emblématique et sur le point d'avoir 74 ans, maintient ce comportement provocant et cet oratoire brillant qui l'a rendue l'un des défenseurs des droits humains les plus combatifs. À Madrid, à l'occasion de la réunion WomenSnow de Santander, organisée par Taller de Editores-Vocento, et devant un auditoire débordant, Jagger a partagé un débat public et privé avec des personnalités telles que la gagnante du prix Nobel iranien Shirin Ebadi, la vice-présidente Carmen Calvo ou l'ancien président. Soraya Sáenz de Santamaría, et a de nouveau précisé son engagement pour l'égalité et la défense des droits de tous. Il l'a fait sans sauvegarder de données dramatiques: 35% des femmes sur la planète ont subi un type de violence; 23% des étudiants universitaires ont été violés; 650 millions de filles se marient avant l'âge de 18 ans; et que 24% des jeunes Européens justifient le viol "si la femme est en état d'ébriété ou s'est droguée". Ce sont les chiffres effrayants recueillis par la Fondation pour les droits de l'homme Bianca Jagger, qu'il a créée en 1995.

Il a également parlé des réalisations, mais encore plus de ce qui reste à faire dans un monde qui connaît la plus grande involution des droits de son histoire récente. Il a également dit l'origine intime de son le féminismeAprès le divorce de sa mère, elle a réalisé à quel point elle était impuissante sur les plans juridique et économique, sa lutte pour retrouver sa place, et elle l'avait convaincue de "ne jamais devenir une citoyenne de deuxième classe".

Nous vous regardons tous Les Espagnols ont tracé le chemin ".

Jagger a quitté son pays natal, Managua La dictature d'Anastasio Somoza, a soutenu la révolution sandiniste jusqu’à ce que la guerre civile l’ait frustrée. C’est maintenant la voix la plus critique contre Daniel Ortega, ancien général de cette révolution et qu’il définit comme un "tyran sanguinaire". Elle-même pourrait vivre la répression en 2018, quand les paramilitaires ont attaqué l'université où il a donné une conférence. Ambassadeur d'Amnistie Internationale et de Bonne Volonté du Conseil de l'Europe, a profité de sa conférence à Madrid pour lancer deux messages: "Le monde est aujourd'hui un lieu plus hostile pour les femmes que pour les hommes", et "il est nécessaire que les femmes initient une révolution pacifique pour que cela change". Et il a remercié les Espagnols qui ont ouvert la voie: «À Londres ou à New York, nous ne l’avons pas fait; Nous n’avons pas appelé une grève des femmes le 8 mars, nous ne sommes pas partis en masse pour les villes du monde. Vous, les Espagnols, oui vous l'avez fait. C'est pourquoi le monde vous regarde. Nous tous, nous vous regardons. Vous avez marqué un chemin. Et nous vous en remercions, comme je vous les ai données ici et maintenant. "

Mujerhoy Avec des statistiques, a montré "un monde hostile qui est un champ de bataille pour les femmes". Comment pouvons-nous renverser la situation?

Bianca Jagger Bien que de nombreuses réalisations aient été accomplies, le monde reste un champ de bataille pour les femmes: c'est pourquoi j'ai donné ces chiffres de violence, non seulement dans le tiers monde, mais également en Europe et dans d'autres pays développés. Et je l'ai dit avec la conviction qu'il faut créer des lois pour défendre les femmes et les faire respecter. Nous devons mettre fin à l'impunité avec laquelle sont perpétrés des féminicides ou des violations.

Mujerhoy Vous avez dit que les femmes devaient s'engager dans une "guerre pacifique". Est-ce vraiment une "guerre" que nous vivons?

Bianca Jagger Je pense que je préfère utiliser le mot "révolution pacifique". C'est ce que nous devons pousser, même s'il pense qu'il y a une guerre contre tout cela. Pour ce que j'ai expliqué auparavant.

Mujerhoy À son avis, l'un des principes fondamentaux de cette révolution est l'éducation. Et, dans une large mesure, des mères aux enfants. Quels principes as-tu donnés à ta fille Jade, à ses petits-enfants et à son arrière-petit-fils?

Bianca Jagger J'ai transmis les valeurs que ma mère m'a transmises. Elle m'a fait comprendre que les individus, un par un, peuvent changer l'histoire. Et cela, avec l’éducation, c’est la façon dont vous avancez. C’est ce que j’ai inculqué à ma fille et j’espère le faire avec mes petits-enfants: l’idée que tout est possible si on s’y consacre avec effort, et que l’engagement et la volonté individuels, associés à l’intégrité de vos valeurs, est un moteur de changement. C’est, je crois, ce que j’ai soutenu avec ma vie et mes actions: être engagé, suivre mes principes et aspirations et les mener là où il est nécessaire. Et il est important que les femmes, en tant que mères, assument cette responsabilité. Les préjugés qui existent dans notre culture, éminemment machistes, nous les transmettons également. Si les mères n'assument pas l'importance de l'égalité des sexes pour l'avenir des hommes et des femmes, la bataille sera prolongée. Et il en va de même pour le respect des droits de l'homme.

Mujerhoy Ces derniers temps, ces droits sont remis en question même par les gouvernements des premières puissances mondiales ...

Bianca Jagger Parce que nous n'aurions jamais dû les prendre pour acquis. Aujourd'hui, ils sont violés au Nicaragua, aux Philippines, au Brésil, en Tchétchénie, en Turquie ... Ni l'Europe ni les États-Unis ne sont épargnés. Ce qui nous blesse peut-être le plus, c’est l’ingéniosité de ne pas avoir pensé que ce pas en arrière pourrait se produire… Mais plus surprenant encore, l’impunité avec laquelle ces droits sont violés. Sous l'œil international, rien ne se passe, comme ce fut le cas au Myanmar ou au Nicaragua. Ou alors, aux États-Unis, le racisme se sent fier de soi ou la persécution des minorités est généralisée. Nous pensions avoir déjà dépassé ce stade, que c'était un combat gagné. Et on se rend compte que ces avancées sont mises en cause. Que dans les pays où la démocratie, le respect des minorités, la liberté de la presse et d'autres droits ont été protégés, ce qui a été accompli est en train d'être perdu.

Mujerhoy Il est confessé catholique, avec un profond sentiment religieux. Ne trouvez-vous pas cela curieux que des harceleurs des droits de l'homme se présentent comme des personnes ayant de profondes croyances religieuses, du catholicisme de Bolsonaro au Brésil à l'islam des monarchies alaouites ou du Daesh?

Bianca Jagger Parce qu’il s’agit de fausses croyances, c’est un fanatisme meurtrier caché par la religion. Cela se produit et un monde dans lequel le fanatisme proliférera sera toujours un monde pire.

Mujerhoy Cependant, le droit des femmes de décider de questions telles que l'avortement est déclaré. Défend-il la séparation entre les lois de la foi, gouverner la vie de chacun, et les civils, gouverner ceux de tous en égalité?

Bianca Jagger C'est toujours complexe. En tant que catholique, j'estime qu'il faut éviter l'avortement, car il existe des méthodes pour protéger les jeunes femmes ou éviter les grossesses non désirées. Mais je pense qu'il est très important de respecter les croyances des individus et la possibilité de décider. En Amérique latine, l'interdiction de l'avortement entraîne de terribles cas: des filles violées, des filles de 11 ans contraintes d'accoucher, d'autres condamnées à la prison pour un avortement naturel. Est-ce vraiment humain? C'est déjà un drame de perdre un enfant, de se retrouver en prison.

Mujerhoy a également déclaré qu'il y avait une idée, dans la plupart de la population masculine, que les femmes sont inférieures et devraient être protégées. Comment pouvons-nous le changer? Seulement avec l'éducation?

Bianca Jagger C'est l'un des gros problèmes. Et, pour être honnête, non seulement je pense qu’une majorité d’hommes pensent encore que, mais nous aussi, inconsciemment, nous pensons que nous sommes inférieurs. C'est un problème culturel, basé sur la tradition, contre lequel nous devons nous battre. Le système diminue subtilement nos valeurs et notre lutte, les ridiculise, les minimise.

Nous pensions que la lutte pour les droits de l'homme était gagnée ".

Mujerhoy Vous êtes un exemple de résilience. Voir sa mère sombrer après le divorce a marqué son chemin. Elle était alors l'une des principales plaignantes de la dictature de Somoza au Nicaragua. Et maintenant, c'est la voix principale contre Daniel Ortega. Vous êtes-vous senti trahi par ce révolutionnaire devenu dictateur?

Bianca Jagger Je n'ai jamais été sandiniste ni joué dans aucun match. Mais je croyais en la révolution et la défendais. Je pensais que cela apporterait la démocratie et le respect des droits de l'homme, des élections libres et la liberté de la presse. C'était une promesse de liberté pour des millions de jeunes qui avaient connu les barbares du régime de Somoza et se considéraient comme des défenseurs des droits de l'homme. Nous ne cherchions pas une révolution sanglante, pas le sandinisme. Jusqu'à l'apparition de la Contra, payée par les États-Unis et entraînant une guerre civile. Mais oui, Daniel Ortega est l’image du traître à certains principes. Je dénonce toute dictature ou tyrannie, à gauche ou à droite. Ortega n'est pas de gauche: il a présenté une politique néolibérale, il a conclu des pactes avec les secteurs les plus corrompus et les plus réactionnaires ... il s'est institué comme un autre oligarque. C'est pourquoi je demande aux nostalgiques de la révolution sandiniste de se rendre compte qu'Ortega ne la représente pas: c'est un despote assoiffé de sang, un tyran qui assassine des étudiants, des femmes, des enfants, des paysans, des ouvriers ... qui persécute les journalistes. opposition, à la même église catholique. Il a mis en danger le Nicaragua et la paix en Amérique centrale.

Mujerhoy Vous qui avez été proche du pouvoir, voyez-vous une différence dans l'utilisation que les hommes et les femmes en font?

Bianca Jagger La grande différence est que les femmes ont la possibilité d'être mères et pensent au bien-être futur de leurs enfants. C’est pourquoi nous sommes plus réticents à déclarer des guerres ou à faire usage de la violence. Nous ne cherchons pas à immoler nos enfants en les amenant à se battre pour une cause quelconque. Il est clair que tous ne se comportent pas ainsi: malheureusement, certains pensent qu’ils doivent imiter les hommes. Et elles perdent cette nature féminine conciliante et pacifiste.

Mujerhoy Sous la dictature de Somoza, il décida d'aller à Paris étudier les sciences politiques. Comment vous souvenez-vous de ces années universitaires et de l'origine de votre militantisme féministe?

Bianca Jagger La conviction que nous méritions l'égalité a été découverte lorsque j'ai vu ma mère se battre pour des droits qui lui étaient niés. Ou quand il m'a dit: "Vous pouvez être ce que vous voulez dans la vie, si vous proposez de le faire". Mais à Paris, j’ai découvert ce dont je n’avais jamais rêvé: de la liberté de pouvoir exercer mon égalité sans restrictions. Ce fut une grande influence pour atteindre mes objectifs.

Mujerhoy Dans vos photos des années 70, il y a une chose qui attire votre attention parce que vous ne l'avez fait que: vous avez regardé l'appareil photo sans complaisance, sans défi, sans sourire.

Bianca Jagger [se sourit]. N'oubliez pas que, grâce à ma relation avec Mick Jagger, que j'ai rencontré en 1971, je suis passé d'un jour à l'autre pour être au centre d'une attention publique que je ne recherchais pas. C'était très difficile pour moi. Cela ne correspond pas à ce que j'avais proposé dans la vie.

Mujerhoy Son regard provocant est un avant et un après dans la projection publique des femmes. Était-il pas au courant?

Bianca Jagger> [rit à nouveau à l'intérieur]. Peut-être que c'était. Peut-être que j'avais déjà un plan. [Rires]

Mujerhoy Cette présence publique vous a-t-elle aidé à donner de la visibilité à vos luttes? Ou la célébrité a-t-elle nui à sa crédibilité?

Bianca Jagger, je ne le pense pas. J'avais déjà une idée politique de ce que je voulais faire. J'ai consacré toute ma vie à la lutte et à la défense des droits de l'homme. Il y avait une parenthèse, celle de mon mariage [1971-1979], mais tout de suite après, je me suis engagée à cette cause. Et ils vont 40 ans. Bien que j’aie créé la Fondation Bianca Jagger pour la défense des droits de l’homme en 1995, il existait un travail de longue haleine avec le même engagement.

Mujerhoy Cette défense doit-elle être incorporée dans n’importe quel domaine de la société?

Bianca Jagger efficacement. Vous devez rechercher n'importe quelle branche de la connaissance pour impliquer autant de personnes que possible. Et de tout âge. C'est pourquoi il est important pour moi non seulement d'aller sur des forums comme celui-ci, mais également dans les écoles et les universités, afin de parler aux jeunes des droits de l'homme et d'autres questions importantes, telles que l'environnement.

Mujerhoy Est-ce un autre problème qui vous inquiète à l'avenir?

Bianca Jagger Les changements climatiques et le réchauffement de la planète sont une menace qui influera sur le reste des problèmes: des droits de l’homme aux questions économiques. Nous avons atteint un point de non-retour, ou presque, et nous ne devrions pas continuer à nous leurrer. Les effets de cette menace ne sont pas dans 50 ans. Ça se passe maintenant, maintenant. Et cela nous concerne tous.

Mujerhoy Pourquoi avez-vous décidé de vous installer à Londres il y a des années? Pour être plus proche des centres de décision qui pourraient faciliter leur lutte?

Bianca Jagger Non. La raison en est plus prosaïque: ma fille, mes petits-enfants, vivent à Londres. J'ai une famille et j'aime être proche d'elle. Mais je n'ai pas coupé le lien avec l'Amérique latine, je garde mon cordon ombilical avec le Nicaragua. Mon combat pour la défense des droits là-bas, donner la parole à une masse qui combat le tyran assoiffé de sang, Daniel Ortega, afin que l’opinion publique internationale n’oublie pas les crimes qui y sont commis quotidiennement.

Mujerhoy Je sais qu'elle n'aime pas parler de ses années glamour: quand elle était mariée à Mick Jagger, elle fréquentait Studio 54 ... Cela la gêne-t-elle de la considérer comme une icône de cette époque?

Bianca Jagger Non, cela ne me dérange plus. Il y a eu un moment, alors que j'étais dans ma propre transition, quand j'ai pensé que c'était frivole avec moi. Que je sois perçu comme une simple icône de la mode et que cela puisse affecter le sérieux de mon travail. Mais je pense que le travail des 40 dernières années me permet d’être marginalisé. Avoir un tel style n'efface pas tant d'années de lutte.